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#1 01/01/2007 13:31:08

Eska
Membre
Date d’inscription: 01/01/2007

Dragon Mexicain et îles mortelles

Slt à ts, je chercherais quelqu'un mieux callé que moi sur l'historique de Shadowrun pour obtenir des informations sur un dragon prisonnier d'Aztechnologie que j'ai rencontré en jouant avec un MJ jouant depuis le deuxième édition, et qui, dc, ne fait (presque) jamais rien au hasard. J'ai bien en tête l'histoire d'un dragon disparu en amérique du Sud, mais je voudrais vérifier...
Et deuxièmement, la suite du scénario avec le dragon nous a amené sur une île pile au milieu d'un champ de combat d'élémentaux et de dieux divers, ainsi que peuplée de charmantes bestioles allant du vélociraptor au métarihinocéros, des infos, s'l vous plaît !

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#2 02/01/2007 04:03:50

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Dragon Mexicain et îles mortelles

Pour la première partie, ça ne me dit rien. Il y a eu des rumeurs de capture de dragons, voir de sacrifices, mais rien de concret ou de détaillés.

Pour la seconde, c'est à coup sûr un truc personnel de ton MJ.

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#3 02/01/2007 18:51:29

Morphée, the Joker
Membre
Lieu: Mâcon
Date d’inscription: 01/01/2007
Site web

Re: Dragon Mexicain et îles mortelles

Hum, loin de moi l'idée de polémiquer (quoique...), mais je n'apprécierais pas en tant que Mj que mes joueurs viennent demander les clés de mes scénarios sur les forums...

Si tu veux des infos, pourquoi ne pas annoncer à ton meneur que ton personnage fait des recherches entre 2 scénarios? Ce serait honnête et à mon avis bien plus efficace.

Enfin, moi ce que j'en dis...

Morphée, intégriste conspirationniste


Morphée, the Joker
"Si tu changes ton ton fusil d'épaule, tu risques de passer l'arme à gauche..."
Les Sentiers de Magamance, le Club de jdr de Mâcon / Charnay les Mâcon

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#4 02/01/2007 23:35:13

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Dragon Mexicain et îles mortelles

Et oui, Morphée a raison.

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#5 03/01/2007 00:02:29

rabby
Membre
Date d’inscription: 10/11/2006

Re: Dragon Mexicain et îles mortelles

suis daccord avec morphé sur le principe mais le probleme etant : comment faire si un pj veut se renseigner sur le monde dans lequel il va évoluer si c son premier scénar? moi perso je lui laisse aller la ou il veut et si je me rends compte qu'il en sait trop ben je modifie mes pnj et mes scénar en conséquence... histoire d'augmenter le sadisme...

au pj a respecter la n,omenclature "mj uniquement" mais la les pj je crois pas qu'ils respectent...


si tu ne pose pas de probleme au monde, il n'y a pas de problemes à être anormal...
dieu créa l'homme à son image, ..., les voies de l'homme sont impénétrables...

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#6 03/01/2007 00:18:15

Morphée, the Joker
Membre
Lieu: Mâcon
Date d’inscription: 01/01/2007
Site web

Re: Dragon Mexicain et îles mortelles

Jérémie a écrit:

Et oui, Morphée a raison.

rabby a écrit:

suis daccord avec morphé sur le principe

Au moins, ça me fait plaisir de voir que d'autres voient un peu les choses comme moi. Mais je suis un vieux râleur, je sais.

rabby a écrit:

comment faire si un pj veut se renseigner sur le monde dans lequel il va évoluer si c son premier scénar? moi perso je lui laisse aller la ou il veut

Eska ne me donne pas l'impression de se renseigner sur le monde. J'ai plutôt le sentiment qu'il nous demande les clés de la campagne que son meneur met en place. En savoir plus sur le dragon et tout ça, c'est jouer avec les blancs plutôt qu'avec les noirs, et donc prévoir / anticiper les coups. Je trouve que c'est gâcher le plaisir du meneur et des autres joueurs, mais là encore, c'est ma vision des choses.

Qu'un joueur soit ici et pose des questions pour comprendre le monde ne me dérange pas, bien au contraire... Tant qu'il ne me demande pas si Big D est vraiment mort, ou comment tuer Harlequin...

rabby a écrit:

au pj a respecter la n,omenclature "mj uniquement" mais la les pj je crois pas qu'ils respectent...

Je n'y crois plus depuis bien longtemps, et comme je l'ai déjà dit sur Shadowrun-France de nombreuses fois, je pense même que le MJ only attire la curiosité des PJs et donc a un effet exactement opposé à ce qu'il devrait être.

Enfin, on ne va pas relancer ce vieux débat, n'est-ce pas Jérémie

Morphée, Ronchon professionnel


Morphée, the Joker
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Les Sentiers de Magamance, le Club de jdr de Mâcon / Charnay les Mâcon

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#7 03/01/2007 00:41:38

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Dragon Mexicain et îles mortelles

Vieux débat, mais il n'a pas de solution. Afficher clairement les choses permet au moins aux joueurs pas trop bêtes de ne pas se taper les spoiler. Pour les autres, on ne peut rien pour eux de toutes façons.

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#8 03/01/2007 00:52:39

Ezechiel
Membre
Date d’inscription: 25/01/2006

Re: Dragon Mexicain et îles mortelles

Les joueurs ont toujours le droit de demander à leurs MJ ce que leurs personnages sont censés savoir cependant.


"Ce qui ne vous tue pas vous a forcément loupé...", Proverbe urbain

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#9 03/01/2007 02:25:19

rabby
Membre
Date d’inscription: 10/11/2006

Re: Dragon Mexicain et îles mortelles

c pourquoi un petit descriptif shadowrun special pj serait pas du luxe.

sinon il est vraiment mort le big D.???
lol
non sinon moi c'est simple je part du principe que tout se paye, tu te renseigne sur certains monstres, ... attends toi d'avoir son grand frere juste apres...

le pj a comme default : la curiosité, au master maintenant d'exploiter ce détail a son profit (faire de plusieures campagne une seule ou modifier quelque peu la base de certains scénars afin que le pj s'y perde ou du moins qu'il en perde son latin comme nous en perdons notre français dans ces discutions)...

sinon j'aime bien ta signature ezechiel.  vraiement l'esprit du jeu.

je parts sur la base, dans mes scénars, que j'en raconte un peu hors jeu à certains pj's, je commence le jeu comme je l'ai raconté et je bifurque afin de les mettre dans la mrd par après, (enfin pas tt le tps) leur anticipation de scénar les mettant directement dans les problemes,
simple aplication de l'esprit de shadow ou tu peux pas faire confiance a ta mère et encore moins à ton master
(rire démoniaque ho ho ho - mrd ca c'est le pere noel - harf harf harf c'est un peu mieux)

Dernière modification par rabby (03/01/2007 02:27:09)


si tu ne pose pas de probleme au monde, il n'y a pas de problemes à être anormal...
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#10 03/01/2007 11:25:40

solaris
Membre
Lieu: Carnutes
Date d’inscription: 23/08/2006

Re: Dragon Mexicain et îles mortelles

Pour ma part, les PJ peuvent effectivement demander directement à leur MJ. Sinon adieu les effets de surprise dans la campagne.

Se renseigner sur le monde oui, mais si tu apprends une info dont le mj voulait te faire la surprise et dont sa campagne repose dessus...

Et meme avec de la bonne volonté, en disant que tu ne voulais pas mal faire, une fois l'info lue, c'est trop tard sad

Mais comme le net est accessible a tous smile

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#11 03/01/2007 14:41:11

rabby
Membre
Date d’inscription: 10/11/2006

Re: Dragon Mexicain et îles mortelles

j'en convient, mais le plus pénalisé dans tout ca c'est pas vraiment le master mais plutot le pj qui n'a pas eut sa surprise...
un exemple comme ca quand tu incarne un vétérant dans RAS, je trouve logique que tu connaisse un grosse partie des armes du jeu... ne serait ce que de nom. ou alors tu la joue style nouvelle recrue (ce qui me parait plus logique) mais la alors il faudrait que le master te dise "ne tinquiete po pour la description du monde, je vais te refiler deux trois pages qui vont te l'expliquer, juste le strict nécéssaire..."

mais c'est vrai que c a double tranchant autant pour le pnj que le pj.

je dis ca mais tout depends du master et de ses pj's et de leur relation.

exemple : j'ai joué un brujha sans savoir ne serait ce les regles de bases de vampire par manque d'explication ce qui en a résulté un grosbill car on me l'avait décrit comme un gars qui aime la baston et qui a deux de qi... j'ai donc fait en sorte d'incarner parfaitement mon perso (passage du Bac spécialisé CRS plus deux trois ablations, ...) ce qui en résulté le  grosbill qui s'imice la ou il y a de la bagarre et qui s'énerve pour un rien...

en me renseignant sur mon perso sur le sden, après avoir regardé la serie video américaine  du jdr, après quelques scénars, j'ai réalisé que j'avais tout faux sur mon jeux...
résultat j'ai pas pris mon pied dans les scénars précédents et apres la prise de mes renseignements, mon master m'en a voulu... donc j'ai areté le jeu par manque de plaisirs...
je trouve qu'il faut laisser libre accès aux pj tampis s'ils ratent l'opportunité d'être surpris, (mais la ca reste mon avis perso)


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#12 03/01/2007 17:36:15

solaris
Membre
Lieu: Carnutes
Date d’inscription: 23/08/2006

Re: Dragon Mexicain et îles mortelles

Que devient le MJ ?

J'ai la chance de faire jouer en campagne...
Au départ, je fais en sorte que les pj se sentent à l'aise et au fil des scenarios je distille des infos. Certains m'en demandent et je leur en donne et d'autres ne demandent rien. Au final, tout le monde arrive a jouer et cela permet de mieux appréhender le jeu et son univers. Surtout que meme le MJ a parfois besoin de temps pour se familiariser avec le jeu.

C'est personnel mais je n'ai jamais aimé que les PJ se renseignent sans m'en parle rou en me disant d'un air naif : "tu as vu, il y a cela sur tel site?"

En tant que MJ j'ai besoin de temps pour poser le decor et je joue sur la découverte de l'univers. Si mes pjs se renseignent, alors cela grille ma facon de masteriser.

Apres bien sur, chaque table fait comme elle l'entend, mais mes pjs sont habitués et je pense qu'ils y font attention.

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#13 03/01/2007 19:14:34

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Re: Dragon Mexicain et îles mortelles

Arf. Evidemment, je pense qu'il y en aura toujours pour s'imaginer que le but d'un jeu de rôle c'est de faire "gagner" leur personnage. Suffit ptet juste de leur expliquer que dans ta vision des choses, le jeu de rôle, c'est avant tout une histoire, et que tu comprends pas l'intêret d'aller lire la dernière page d'un roman policier...C'est dommage, mais vu que c'est interactif, certains ont tendance à croire que les persos sont une partie d'eux même, et qu'en conséquence, ils ne peuvent pas perdre en tant que perso, mais surtout en tant que joueur. C'est dommage, parce que du coup ils ratent le plaisir simple de jouer un personnage.

Pour les renseignements sur le net, je pense que si ça vous arrive, c'est que :

1/ Vous vous êtes inspirés d'un gros événement d'un supplément officiel. Bon, pas trop grave, en général ce sont souvent des rumeurs, à vous de modifier en conséquence votre scénar pour tenter d'arranger ça. Fâcheux mais pas désespéré.

2/ Si c'est un scénar entier que vous avez pris sur le net, tel quel...La c'est déjà plus embêtant...

Le mieux serait de ne rien prendre sur le net, de s'inspirer d'une situation crédible dans le monde de Shadowrun, mais de le faire à sa sauce (genre utiliser L'Amérique des Ombre, partir sur une idée de rumeur qui vous a fait marrer, mais dire que c'est en fait l'inverse qui c'est produit, et développer tous le reste juste avec les infos de BG du supplément...).

En tout cas, mes joueurs ne risquent pas que ça leur arrive, ça c't'un fait big_smile

Dernière modification par Zero Cool (03/01/2007 19:15:22)


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#14 03/01/2007 23:18:35

vvandeme
Membre
Date d’inscription: 23/01/2006
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Re: Dragon Mexicain et îles mortelles

(spoilers?)


solaris a écrit:

Se renseigner sur le monde oui, mais si tu apprends une info dont le mj voulait te faire la surprise et dont sa campagne repose dessus...

Expérience personnelle, avec un groupe de joueurs dont l'un connait les romans de Shadowrun (plus loin que moi), je commence l'introduction du scandale des élections, du fait qu'il va y avoir de nouvelles élection. Et là, il parle de la mort de Dunkelzahn...

Deuxième fois, un autre groupe, un autre joueur qui annonce tout haut que Dunkelzahn est mort , juste après que j'ai dit qu'il se portait candidat...

C'est dommage pour les autres, qui risquent d'être moins surpris quand les évênements se passeront devant eux.

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#15 03/01/2007 23:38:36

solaris
Membre
Lieu: Carnutes
Date d’inscription: 23/08/2006

Re: Dragon Mexicain et îles mortelles

Deuxième fois, un autre groupe, un autre joueur qui annonce tout haut que Dunkelzahn est mort , juste après que j'ai dit qu'il se portait candidat...

C'est dommage pour les autres, qui risquent d'être moins surpris quand les évênements se passeront devant eux.

* Ce joueur auyrait pu eviter de se faire mousser pour garder la surprise aux autres... dommage pour la table !

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#16 04/01/2007 00:00:15

rabby
Membre
Date d’inscription: 10/11/2006

Re: Dragon Mexicain et îles mortelles

le truc que t'aurais pu faire c'est de dire... ben toi aussi, tu t'es pris une balle de snipe qui visait le type en face, ... tente ta chance... voire si tu creve vite ou lentement...


si tu ne pose pas de probleme au monde, il n'y a pas de problemes à être anormal...
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#17 04/01/2007 08:55:12

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Dragon Mexicain et îles mortelles

Mais c'est se mettre "à son niveau" et plombe davantage encore l'ambiance.
Le but est bien ici d'avoir une bonne ambiance, pas de savoir qui pisse le plus loin wink


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#18 04/01/2007 09:16:26

rabby
Membre
Date d’inscription: 10/11/2006

Re: Dragon Mexicain et îles mortelles

en fait ca depends surtout de l'ambiance dés le départ, tu peux le prendre a part et lui expliquer ou expliquer dés le départ que ils peuvent s'informer du systeme de jeu sans pour autant toucher aux parties mj et que si """par hasard""" ca arrive qu'il tombe comme par enchantement justement sur ton scénar (ho vraiment pas de chances) ben qu'il ferme sa g... ou qu'il sorte de la table. et s'il la ferme pas, les dragons sont tes ennemis...
(mais c radical je sais)


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