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#1 23/04/2007 17:00:57

Maistre T
Membre
Date d’inscription: 27/11/2006

Modèles de documents dans la rubrique "Item" des article

Bonjour,
L'activité de la communauté Shadowrun française est impressionnante. Toutefois, chacun y va de sa sauce pour mettre en forme les documents PDF publiés dans la rubrique "Articles", ce qui est dommage à mon sens puisqu'on ne retrouve pas la "signalétique" SR4 et que chaque participant doit intégralement recréer son modèle de document. Ceci est d'autant plus vrai que rare sont les contributeurs qui mettent à disposition des documents modifiables (seulement des PDF imprimables), exception notoire d'Archéos.

Ceci est un appel à ceux d'entre vous qui ont déjà créer des "documents vierges", des modèles ou autres , pour les diffuser à l'ensemble de la communauté shadowrun.fr, par exemple via la rubrique "Items" des "articles".

Je pense à deux types de documents :
1- les fiches et tables : fond gris A4 avec la désignation en bas (ex : "Fiche de Personnage" pour la fiche de personnage),
2- les aides de jeux et scénarii : première page avec le titre du document au milieu, pages suivante avec l'onglet sur le côté ; entête de page avec les jolis gribouillis ;  rappels du titre, numérotation de la page dans le "S" et jolis gribouillis pour les pieds de page.

Deux formats me viennent à l'esprit : Word (largement répandu) et OpenOffice.org (interopérabilité Linux, Windows et MaxOS + génération native de PDF).

Comprenez par là, je ne cherche pas à m'attribuer le travail d'autres ; je pense simplement qu'il est idiot de réinventer la roue et que "l'identité graphique " d'un jeu est non seulement importante pour la communauté mais aussi incontournable pour un rendu attrayant auprès des joueurs.

Dernière modification par Maistre T (23/04/2007 17:03:07)

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#2 24/04/2007 01:44:28

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Modèles de documents dans la rubrique "Item" des article

Il y a effectivement une grande différence dans la présentation des documents. On peut essayer d'améliorer cela, mais il y a des limites et des questions qui modulent le tout :

- certains documents sont fournis tels quels, voir leur auteur ne le souhaite pas voir modifié.
- certains documents sont fournis tels quels, et sont d'une taille importante, refaire la présentation n'est pas un petit travail.
- l'identité visuelle est la propriété de FanPro/Wizkids, on peut essayer de s'en approcher, faire des choses dans le style de, mais jusqu'à un certain point. Sauf pour certains documents officiels ou proches. Même avec l'accord tacite de FanPro, les producteurs de documents bien présentés devraient s'acquitter du prix des polices d'écritures (ce n'est pas énorme mais ce n'est pas négligeable pour un particulier qui fait ça sur son temps libre) qui sont payantes.
- l'identité visuelle change. Un document parfaitement dans l'esprit visuel de la gamme publié pour SR2 qui est toujours intéressant aujourd'hui, aura gardé sa présentation visuelle de SR2.
- certains (en tant qu'utilisateur, j'en suis) trouvent que les documents amateurs trop proches de l'identité visuelle pro de FanPro coûte trop cher à imprimer sur un imprimante personnelle. Trop de graphisme inutile.
- une bonne présentation visuelle demande forcément un passage par la case maquettiste. Ce n'est pas à la portée de tous, même pour les bidouilleurs ça demande de se payer un xPress ou un InDesign qui sont des logiciels très chers. Les approximations peuvent être faits dans un traitement de texte (c'est ce que je fais pour mes documents perso, avec OpenOffice qui est gratuit) mais on arrive très vite à la limite des possibilités de ce genre de logiciels.
- certains documents sont graphiquement très évolués et très précis, et ne rentrent pas dans un template tout fait. Quand je ferais mes fiches de PJ pour mon usage personnel (et éventuellement publiés sur SrFr), je partirais d'une page blanche, même avec le meilleur template disponible : j'ai besoin de contrôler chaque millimètre de la page à mon gré pour faire ce que je veux, et faire rentrer le maximum de chose dans un minimum de place.

Par contre je suis d'accord pour les PDF fournis sans source. Personnellement j'essaie de les fournir, mais c'est vrai qu'il a du m'arriver d'oublier. Par exemple, pour la sortie des errata SR4, on a couvert toutes les bases : maquetté, maquetté sans graphisme, et source texte.


SRGC 0.3 : SR1- SR2- SR3 SR4+ h b+++ B--- D533++ UB+ IE+ RN DSF@ SrFr++++ LST(Shadowrun-France) W++++ hk+ ma+ m+ gm+ M--(+) P+ FP++*

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#3 24/04/2007 10:36:54

Maistre T
Membre
Date d’inscription: 27/11/2006

Re: Modèles de documents dans la rubrique "Item" des article

Salut Jérémie,

Je me permets de préciser ma pensée vis-à-vis de certains éléments de ta réponse :

Jérémie a écrit:

- certains documents sont fournis tels quels, voir leur auteur ne le souhaite pas voir modifié.

Même si ce n'est pas mon approche personnelle, je respecte tout à fait ce type de position. La propriété intellectuelle est incessible et je comprends que des auteurs ne désirent pas voir leurs travaux récupérés par d'autre. C'est pourquoi souhaite qu'une "bibliothèque" de documents vierges.

Jérémie a écrit:

- certains documents sont fournis tels quels, et sont d'une taille importante, refaire la présentation n'est pas un petit travail.

Tout à fait, c'est pourquoi je lance cet appel maintenant afin que les nouveaux documents puissent au plus tôt être "charté". Il est impensable de remettre l'existant au carré ; je pense au futur.

Jérémie a écrit:

- l'identité visuelle est la propriété de FanPro/Wizkids, on peut essayer de s'en approcher, faire des choses dans le style de, mais jusqu'à un certain point.

Ceci est un point crucial et j'espérais bien une réaction à ce sujet. Jusqu'où peut-on aller dans la reprise du graphisme de FanPro ? Que puis-je scanner/copier et que ne puis-je pas ? Là, je suis très preneur d'informations.

Jérémie a écrit:

[...] les producteurs de documents bien présentés devraient s'acquitter du prix des polices d'écritures [...] qui sont payantes.

Si on veut garder exactement la même police, oui mais le net regorge de polices gratuites et multiplateformes. On peut toujours s'en approcher.

Jérémie a écrit:

- l'identité visuelle change. Un document parfaitement dans l'esprit visuel de la gamme publié pour SR2 qui est toujours intéressant aujourd'hui, aura gardé sa présentation visuelle de SR2.

Tout à fait mais cela me parait normal et souhaitable.

Jérémie a écrit:

- certains (en tant qu'utilisateur, j'en suis) trouvent que les documents amateurs trop proches de l'identité visuelle pro de FanPro coûte trop cher à imprimer sur un imprimante personnelle. Trop de graphisme inutile.

Je ne peux pas te donner tort. Reste le libre choix des auteurs de diffuser des versions "light" comme tu le fais.

Jérémie a écrit:

- une bonne présentation visuelle demande forcément un passage par la case maquettiste. Ce n'est pas à la portée de tous, même pour les bidouilleurs ça demande de se payer un xPress ou un InDesign qui sont des logiciels très chers. Les approximations peuvent être faits dans un traitement de texte (c'est ce que je fais pour mes documents perso, avec OpenOffice qui est gratuit) mais on arrive très vite à la limite des possibilités de ce genre de logiciels.

D'accord sur le fond mais il y a un ensemble de documents texte (scénarii, foci sur...) qui peuvent être homogénéisés. Toutefois il est vrai que pour les aides de jeux de type "ensemble de tables récapitulatives", on arrive à s'arracher les cheveux et je n'incite pas à l'usage de versions craquées.

Jérémie a écrit:

- certains documents sont graphiquement très évolués et très précis, et ne rentrent pas dans un template tout fait. Quand je ferais mes fiches de PJ pour mon usage personnel (et éventuellement publiés sur SrFr), je partirais d'une page blanche, même avec le meilleur template disponible : j'ai besoin de contrôler chaque millimètre de la page à mon gré pour faire ce que je veux, et faire rentrer le maximum de chose dans un minimum de place.

Bien sûr mais si on pouvait éviter d'avoir une police par documents et autant d'endroits pour placer le logo... ce serait déjà ça de pris !

Jérémie a écrit:

Par contre je suis d'accord pour les PDF fournis sans source. Personnellement j'essaie de les fournir, mais c'est vrai qu'il a du m'arriver d'oublier. Par exemple, pour la sortie des errata SR4, on a couvert toutes les bases : maquetté, maquetté sans graphisme, et source texte.

Ton choix est respectable et cohérent par rapport à tes attentes :

Ainsi, je te propose d'offrir la possibilité, à ceux qui le souhaite, de fournir des modèles vierges, de la gamme SR4 et de les mettre à disposition via ce site. Je ne te cache pas que, pour moi, l'objectif final est d'arriver à un consensus afin de mettre en place une charte graphique labelisée Shadowrun.fr et de proposer les outils associés (modèles de documents, images types, police...).

Pour ce faire, je crois que le point de la propriété de FanPro du graphisme est important à préciser.

Voilà, inutile d'ergoter des heures, que le premier volontaire se jette à l'eau et que la communauté donne son avis ! Je en te promets pas d'être celui-là mais si personne le fait avant moi, je serai amené à faire ce travail un jour.

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#4 24/04/2007 11:49:05

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Modèles de documents dans la rubrique "Item" des article

Globalement, je suis d'accord avec toi. La question est déjà dans ma todo list depuis que des gens voulaient (toujours rien eu de concret jusqu'ici, mais ça finira par arriver) traduire les Shadowrun Missions (qui ne sont pas du tout dans la charte graphique SR4 d'ailleurs en anglais).

Un truc dans l'esprit de la charte SR4, mais utilisable sans InDesign, et plutôt léger.

Note : un autre point important est que 90% des usagers ne peuvent pas, matériellement, reproduire chez eux sur papier la charte SR4. Celle-ci demande l'usage d'impression à fond perdu, hors la plupart des imprimantes personnelles ne le gère pas, il y a toujours des marges blanches autour de la feuille.

Bref, oui, mais il faut trouver le bon équilibre, et il faut le faire. J'ai un modèle raisonnablement proche que j'ai utilise pour ma traduction des Guerres du désert (format OpenDocument), mais il est très lourd à utiliser au quotidien, on est proche de la limite de ce que peut faire le logiciel. Ceci dit, ça peut être un point de départ. Il faut que je revois comment marche l'importation de texte dans un modèle existant, pour facilement gérer des versions différentes.

En ce qui concerne la légalité : c'est une tolérance et rien d'autre. Techniquement, les auteurs amateurs n'ont le droit à rien, pas de réutilisation. Maintenant que Rob Boyle recommence à répondre à ses mails, je vais voir si je peux pas obtenir une autorisation en bonne et due forme, ou à défaut un accord de tolérance, sur un modèle type.


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#5 27/07/2011 14:20:37

Dain
Membre
Date d’inscription: 27/07/2011

Re: Modèles de documents dans la rubrique "Item" des article

Salut tout le monde,

Je déterre ce post car j'aimerais proposer un scenar Sr avec une belle charte graphique. Est-ce que cela a été déjà fait? Est-ce que la communauté SR a le droit de récupérer la charte graphique officielle à des fins non commerciales?

Merci
Fred

Dernière modification par Dain (27/07/2011 14:20:54)

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